Забыли пароль?

Введите логин и email, указанный при регистрации. На него будет выслан новый пароль.

Для зарегистрированных

Для незарегистрированных

Регистрация занимает всего 1 минуту и позволяет задавать юридические вопросы, писать комментарии, получать новостные рассылки, участвовать в конкурсах и т.п.

Без регистрации Вы сможете только читать публикации на сайте, но не сможете писать и отвечать на комментарии.

Популярные публикации

 

Статьи > НАШИ ИСТОРИИ > Чем привлекает нас Италия?!

Начиная писать эту статью, я ни в коем случае не преследовал цель создать что-то сродни «зазывалова за границу». Я приведу лишь факты, наблюдения и личный опыт. Рассказывая о всех трудностях  нашей жизни в Италии, мы частенько забываем упомянуть и о позитивных сторонах пребывания здесь и многих благах жизни в Италии.

1. Курсы итальянского языка

Любой человек приезжая в чужую для него страну сталкивается с проблемой изучения языка, приехав в Италию я знал от силы 20-30 слов на итальянском. Твердо решив изучить язык, я проштудировал интернет и добыл с десяток телефонных номеров  заведений, которые могут предоставить помощь в изучении lingua italiana. Заручившись предварительно поддержкой моей знакомой, которая  на то время уже имела достаточный уровень знания итальянского, мы начали обзванивать предполагаемые курсы. В двух случаях обязательным требованием было наличие permesso di soggiorno, которого я не имел, несколько номеров уже не существовали, еще в трех случаях курсы были платными (около 40-50 евро в месяц). Но нашлось-таки две школы, где не было особых требований к абитуриентам и функционировали они на благотворительной основе. Я посещал две школы сразу. В первой особых высот достичь мне не удалось, но базовые знания я приобрел. Зато во второй велась учетная запись посещаемости, уровень преподавания был действительно хороший, помимо итальянского можно было изучать и английский язык, на перерывах приносили чай и печенье. Так же эта благотворительная организация сотрудничала с университетом в Сиене, что позволяло сдавать два раза в год экзамены и получать официальные дипломы разных уровней. Эти дипломы так же котируются и при оформлении carta di soggiorno. И хочу заметить, что это все абсолютно бесплатно! Единственным условием допуска на экзамен являлось регулярное  посещение курсов. В итоге, по истечении семестра я получил диплом, где значился мой уровень A-1.

2. Медицина

«На здоровье не экономят!». Эта фраза постоянно крутилась у меня в голове, когда я просматривал расценки сидя в одной итальянской зубной клинике, но реально анализируя свое финансовое положение, я осознавал, что мне вряд ли хватит даже на обычную консультацию (не будучи стоматологом я все таки чувствовал, что с моим зубом предстоит серьезная работа). И под предлогом «попить в баре кофейку», я покинул клинику.  Помогли знакомые итальянцы, которые дали адрес одной из благотворительных клиник. Скажу честно – очередь там была неимоверная. Что б записаться в клинику и получить необходимую помощь, я простоял в очереди 5 часов! Хотя приехал за час до ее открытия. Но дальнейшее развитие событий меня приятно удивило: стоматологическое оборудованье было современным и качественным, отношение персонала хорошее и дружелюбное (даже встретил там одну русскоязычную медсестру), болеутоляющие можно было получить бесплатно. При последующих моих посещениях этой клиники, в очереди стоять уже не нужно было, так как каждый раз меня записывали на определенный день и время. Я прошел целый курс лечения зубов, который включал три пломбы, удаление зуба «мудрости» и даже (по инициативе врача) отбеливанья всех зубов!!! За все это я заплатил символическую суму в 10 евро! В этом центре работали и другие специалисты. Происходило это все относительно недавно, летом 2011, возможно там уже что-то и поменялось, утверждать не буду. Но на личном примере ощутил помощь небезразличных к чужим проблемам людей.

3. Продукты

В Италии я уже почти два года, но в конце 2011 мне пришлось на 4 месяца вернуться на Украину. Так вот, приехав в Киев и сделав покупку на сумму в 100 грн., я понял, что в Милане на эти же 10 евро я мог бы купить если не больше, то по крайней мере столько же продуктов! Не хочу говорить о сравнении качества украинских и итальянских продуктов, эти вещи, по моему мнению, несравнимы. Безусловно, и в наших супермаркетах на полках есть продукты качества «люкс», но их цена приходится по карману далеко не всем! В Италии, даже покупая продукты по минимальной цене, я наконец-то ощутил вкус настоящей колбасы, немецких сосисок, итальянского кофе и много другого. При этом цены на основные продукты не отличаются от цен Украины. Так же впечатляют всевозможные скидки (40-50%) и акции. Приводя примеры, скажу, что, покупая 1 кг сахара в Киеве, ты заплатишь, в среднем, 8 грн., в Милане - 0.9 евро (около 10грн.). Хочу заметить, что свинина в Италии ценится намного меньше говядины, что нам, украинским душам, на руку! Цена за 1кг хорошей свинины варьируется от 5.5-6.5 евро за кг. Но буквально каждый раз можно найти скидку на мясо в среднем на 30-40%. Вот и считайте! Отдельной темой является вопрос о бутилированной воде. Цена за 1.5 литра минералки составляет от 0.14 евро (около 1.5 грн) и выше, я покупаю воду по 0.17 евро, оставаясь при этом довольным ее качеством, полтора литра сладкой воды с 12% сока – около 0.4 евро, таких цен на воду в Украине лично я не видел. Теперь я понимаю, почему население Украины по статистике употребляет на 25% меньше минеральной воды, чем остальные страны Европы, а качество этой воды оставляет желать лучшего. Неоспоримым является тот факт, что хлеб здесь намного дороже, чем у нас на родине (около 2-3 евро за кг) Но, понаблюдав за собой, я заметил, что за счет частого употребления макаронных изделий, я стал есть меньше хлеба. Хотя, не кривя душой, скажу, что украинского хлеба мне в Италии не хватает. Продолжительность жизни напрямую зависит от употребляемых продуктов и качества воды, наверное, поэтому продолжительность жизни в Италии — одна из самых больших в Европе, средняя продолжительность жизни среди женщин составляет 84 года, мужчин — 79 лет. В то время как средняя продолжительность жизни на Украине составляет 70 лет: для мужчин это 65, для женщин – 75 лет.

4. Вся Италия – музей под  открытым небом

Италия занимает четвертое место по популярности среди туристов во всем мире. В течение года Италию посещают более 40 миллионов иностранцев. Эта страна является лидирующей по числу объектов культурного наследия ЮНЕСКО. Благодаря географическому расположению Италии, зачастую не надо тратить много времени и средств, для того, чтобы съездить к морю или в горы. Имея нестабильную работу, я мог себе позволить небольшие вылазки продолжительностью в один день в такие места как Венеция, Падуя, озеро Комо, мог провести день на Idroscalo недалеко от Милана, где находится замечательное озеро и парк (потратив на билеты меньше 5 евро туда-обратно). Конечно, полноценный отдых с пребыванием на золотистых пляжах Лигурии, или кемпинг в Альпах потребует больших затрат.

Площадь Сан-Марко в Венеции, озеро Гарда в Ломбардии, Ватикан, Таормина, Голубой грот на острове Капри, площадь Испании в Риме, залив Поликастро в Маратеа, бухта Байя Сардиния, Дуомо в Милане... В Италии бесконечное количество прекрасных мест, чудесных пейзажей, великолепных вилл, церквей, площадей, колоритных улочек и переулков. Здесь много и красивых природных мест: пики Альп в заснеженных шапках, горные реки и озера, заливы, острова, гроты. Рассказы об этих местах заняли бы не одну страницу, но, как говориться, лучше один раз увидеть…

5. Работа

Не могу я обойти и такую щепетильную для всех тему как работа. По-моему, трудоустройство в Италии зависит от двух основных факторов: это знание языка и, конечно же, документы, позволяющие находиться и работать в данной стране. По приезду в Италию круг моих знакомых ограничивался лишь двумя людьми, хозяйкой квартиры, у которой я жил на первых порах, и ее дочкой (назовем ее Катей). Помогала мне, в основном, Катя, так как ее мама работала 24 часа в сутки и имела лишь один выходной в неделю. В силу постоянной занятостью Катерины, помощь, в большинстве случаев, заключалась лишь  в советах. Она мне предложила обратиться в Centro di ascolto, где волонтеры проводили беседы и по возможности помогали всем тем, кто к ним обращался. Такие центры находятся почти при каждой церкви. За день я старался посетить один-два центра, разговоры вел на ломаном итальянском с проскакивающими словами школьного английского, заранее приготовил резюме с кучей ошибок и оставлял в каждом из центров. Где-то на 14-15 день мне позвонили и предложили временную работу помощником бригаде строителей. Работа была физически тяжелая, но и на Украине я привык к такой работе, тяжело работая уже с 15 лет. Оплата составляла 10 евро в час при 8-ми часовом рабочем дне (и это без документов и особого знания языка). Работа была временной, через 2 недели бригада переехала на другой объект, где я был уже не нужен. Несколько раз мне звонил один из рабочих и брал помощником на небольшие халтуры типа установки душевой кабины или газового котла. Расплачивались со мной честно, ни разу не обманули, оплачивали даже переработку. Эти 10 евро в час остаются для меня и сейчас самой высокой оплатой моего труда, как в Италии, так и в Украине. Не думайте, что этим примером я хотел показать как легко можно найти работу в Италии, нет, этим примером я хотел показать эффективность деятельности Centro di ascolto и рассказать о них читателям. Еще хотел бы поделиться опытом поиска работы в интернете: овладев немного языком, я стал посещать итальянские сайты поиска работы и рассылать свое резюме (уже исправленное) на всевозможные предложения. И буквально через месяц-полтора на мое резюме откликнулась одна солидная компания, которой требовался русскоязычный сотрудник с техническим образованием. Я получил приглашение на собеседование, где двое элегантно одетых представителей компании рассказывали о перспективах карьерного роста, выходе на российский рынок и тому подобное. Стоило мне услышать о размере заработной платы – 2500 евро в месяц и, поверьте мне, дальше я уже ничего не слышал. Мое воображение уже рисовало мне возможности и перспективы. Так, в первую очередь свадьба, потом машина, шуба маме, шуба будущей жене, плазменный телевизор и… В реальность меня вернул их вопрос о моем разрешении на работу в Италии. Блин, неужели я не вписал его отсутствие в резюме?! Я с трудом выдавил из себя еле внятное «No, purtroppo non ce l'ho» (нет, к сожалению, у меня его нет). Представители компании переглянулись и начали очень вежливо, но быстро, прощаться со мной. Не помогли ни мои уверения в том, что компания, при большом желании, может меня легализовать в сентябре (совпало даже то, что мои услуги им требовались с конца сентября) по санатории 2012. Они пытались поскорее избавиться от меня, как будто бы узнали, что у меня болезнь, передающаяся воздушно капельным путем. (Свадьба, шуба, телевизор, все откладывается на неопределенный срок.) Хотя, наверное, сам виноват, будучи нелегалом, устраиваться на работу в солидные, большие компании, что пальцем в небо. Но я хочу заметить, что и в интернете можно что-то отыскать, поэтому обращаюсь ко всем тем, кто находится здесь уже с документами, но без работы: «всемирная паутина» - как один из вариантов поиска работы в Италии.

По моему мнению, судить о любом современном демократическом государстве можно по тому, как это государство защищает наиболее уязвимые слои населения, такие как пенсионеры и малоимущие. У нас же в Украине эти два слова уже фактически стали синонимами! Согласитесь, больно смотреть на 70-летнюю старушку, которая стыдливо, не смотря в глаза, просит разрешения забрать пустую пивную бутылку! С уверенностью могу сказать, что такого я здесь не встречал. Зато встречал ну уж очень пожилую пару, ехавшую на отдых на новеньком BMW, видел я также и бомжа, с телефоном, о котором я могу только мечтать! Невольно начинаешь привыкать к таким повседневным картинам и мысли об уверенности в завтрашнем дне тоже появляются. Также, к примеру, есть у меня знакомая, которая, проработав в Италии сиделкой 8 лет, смогла оформить кредит на покупку квартиры в размере 115 тыс. евро под 8% годовых. Возможно, все эти наблюдения и помогают мне еще бороться, не сдаваться после очередного отказа в работе, не плюнуть на все и не уехать на родину (я все-таки надеюсь получить заветные документы). Но хочу еще раз напомнить всем тем, кто желает покорять «забугорье», о том, что без документов и знания языка здесь очень и очень тяжело, но даже и этого недостаточно, требуются также вся твердость вашего характера, много терпения, настойчивость и просто фарт!

НАШИ ИСТОРИИ | 17.08.2012 | Автор: Сергей Иванчук | Просмотров: 2793 | Комментариев: 24

Комментарии к публикации (24):

Комментирует: bravo

Группа: Постоялец клуба

17.08.2012 в 12:43:20

Сообщений: 29

Браво, Сергей! Информативность повышается с каждой статьёй))) Надеюсь, продолжение уже пишется. Если Вашему вдохновению потребуется волшебный пендель, то предлагаю темы: 1. Как я работаю на севере Италии нелегально, и при этом не попадаюсь полиции (Или миф о том, что на севере Италии работать без документов нельзя). Мои секреты. 2. Как нелегалу найти работу на севере Италии. Личный опыт в конкретных примерах. 3. Ехать ли в Италию нелегалом, не имея там знакомых. Моя история (с явками и паролями)))..........абзац...........P.S. Как автор ни старался, а статья всё равно получилась зазывной))) Представляю сейчас среднестатистического Пупкина, который одним глазом читает эту статью, а другим ищет в расписании ближайший рейс "Борисполь — Милан". К сожалению, квазисиньор Пупкин, прочтя эту статью, первое и последнее предложения забудет. Но это его право — надеяться на лучшее))) P.P.S. Никак не возьму в толк, что Вы хотели у меня спросить, Сергей? Ведь Ваша история, судя по всему, куда удачнее моей. Очччень сомневаюсь, что смогу быть Вам полезен (тем более с моим чернющим негативом)))

Комментирует: zzz-aaa

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 17:42:05

Сообщений: 3

bravo, я так понимаю с предыдущей статьи с Вашего комментария, что Вы покинули Италию навсегда и находитесь на Родине. Оно и заметно, ЖАБА не то что давит, она аж квакает. Если у Вас не получилось с работой и тд, то это не означает, что у других такая же ситуация. Вы писали, что у Вас нет времени на написание статей или что-то в этом роде, но по количествам комментариев и их обьема как - то не заметно, Вам наверное и правда заняться нечем, кроме как обсуждать других людей. И Вам не стыдно нападать на молодого человека, который хочет поделиться своим опытом пребывания в Италии, наоборот, поддержали бы его, хотя чему удивляться, узнаю "НАШИХ", зависть и еще раз зависть.

Комментирует: angel.berd

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 18:20:17

Сообщений: 4

zzz-aaa, а вы что не знали , что критиковать МЫ все мастаки, это аж бегом, за радость. А вот самому изложить что-то на лист и грамотно написать, чтобы читателю понравилось, это уже нужно пошевелить мозгами. Я читал с удовольствием! Мне интересно и где же тут не правда написана? Что в Украине цены на продукты почти как здесь??? Я был дома в апреле, еврики только и успевал менять. Или может не правда, что люди которые здесь работают покупают себе машины и берут квартиры в кредит????? Как нелегалу найти работу на севере Италии. Личный опыт в конкретных примерах. 3. Ехать ли в Италию нелегалом, не имея там знакомых. По моему Сергей написал, что его позвали в компанию, но услышали , что он без док. и был получен отказ. Так, же он написал, как он без док сейчас работает, на стройке и как ему тяжело, и в конце статьи он добавил, Но хочу еще раз напомнить всем тем, кто желает покорять «забугорье», о том, что без документов и знания языка здесь очень и очень тяжело, но даже и этого недостаточно, требуются также вся твердость вашего характера, много терпения, настойчивость и просто фарт! Так, что статья хорошая и читается очень легко.

Комментирует: bravo

Группа: Постоялец клуба

17.08.2012 в 20:28:15

Сообщений: 29

zzz-aaa, c чего Вы взяли, что я уехал из Италии навсегда?))) Я уехал потому, что не хотел там быть без документов, и постоянно вправлять макаронам мозги на тему "Если я и кландестино, то это не значит, что ты можешь даже мысль допустить, что я хуже тебя лишь потому, что ты местный", ну и ещё по парочке менее существенных причин. Кстати, собираюсь возвращаться)))...............С чего Вы взяли, что меня давит жаба? Где это видно? Я довольно много повидал в Италии (и не только в ней), чтобы не считать историю Сергея достойной зависти................С чего Вы взяли, что у меня там не получилось с работой? Я прекрасно работал в нескольких местах, и все шефы носили меня на руках (ещё бы — платили-то ведь не миллион, а работник я бравый))). Последний шеф отпускать не хотел, всей семьёй просили остаться, зовёт обратно................. Я пишу лишь о том, что, показывая, как в Италии хорошо, мы даём надежду тем, кто может и пролететь в Италии как та фанера над Парижем. Я знаю оооооооочень многих, кто пролетел, и клянёт тех, кто им насоветовал ехать в Италию, и сидят они там, и кусают локти, а вернуться не позволяют долги, сделанные ради выезда, или стыд из серии "Что обо мне скажут люди?". Этих людей фактически ОБМАНУЛИ, когда рассказывали только о том, как в Италии хорошо. Мне их очень жалко. А Вам?................. Насчёт комментов: объём комментов я могу выдать и поболее во много раз, просто времени реально на это нет. Работа у меня такая — писать тексты для сайтов. Рука набита. За день без особого напряга могу выдать 25-30 тыс. знаков без пробелов на знакомую тему. И это не предел. Так что я успеваю везде: и на работе, и в комментах. Вот только статью писать не хочу, ибо достаточно и той инфы, которую даю в комментах. Ведь мои комменты несут-таки полезную инфу, верно? Или Вы сможете уличить меня во лжи, ткнув пальцем в один из моих комментов?..............>>>И Вам не стыдно нападать на молодого человека, который хочет поделиться своим опытом пребывания в Италии, наоборот, поддержали бы его<<< А я и поддерживаю, только Вы этого не замечаете. Во всех моих комментах нет НИ ЕДИНОЙ нападки на Сергея (а вот на меня то и дело одни нападки))), было только желание уточнить уровень зарплаты ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ (мне это не надо, уровень зарплат в Италии я знаю, как на Севере, так и на Юге). То есть я хочу подсказать Сергею моменты, которые УЛУЧШАТ его статьи, сделают их ЕЩЁ ПОЗНАВАТЕЛЬНЕЕ............. Я лишь хотел (заметьте — хотел, не требовал, ибо кто я такой, чтобы требовать?), чтобы кроме инфы в стиле "Всё хорошо, прекрасная маркиза" была бы и инфа с другой стороны баррикад, чтобы читатель, решая вопрос о поездке на заработки в Италию, оперировал всей информацией, а не выборочной. Считаете, что лучше негатив скрывать? Дело Ваше. Я считаю иначе. ................. zzz-aaa, если Вы в Италии с 2003 года, то не станете отрицать, что вплоть до кризиса-2008 работы в Италии было таки поболее, чем сейчас, верно? И что сейчас даже в Неаполе, где за документы никто никогда не спрашивал, устроиться на большую стройку без документов практически невозможно (равно как и в супермаркет типа MD). И что ехать нелегалом в Италию в 2003-м году — совсем не то, что в 2012-м. И что негров на ротондах по 80 чел, и макароны берут негров, ибо братья наши чёрные работают за копейки. И албанезов, и марокинцев, и бангладешцев, и болгар, и особенно румын теперь — толпы, и все друг другу сбивают цены. Всё стало гораздо сложнее, верно? И что без знакомых да без языка сейчас ехать — почти самоубийство, я говорю со всей ответственностью. Насмотрелся я на таких. Ни слова, ни пол-слова по-итальянски, и знакомых у него до его приезда в Италию было 20, а как приехал — стало 0. И жить ему негде, и языка не знает, и работы нет. Просто мечта. Скажете, такого нет?

Комментирует: bravo

Группа: Постоялец клуба

17.08.2012 в 20:36:09

Сообщений: 29

angel.berd, уверен, что вот эти Ваши слова: "критиковать МЫ все мастаки, это аж бегом, за радость. А вот самому изложить что-то на лист и грамотно написать, чтобы читателю понравилось, это уже нужно пошевелить мозгами" либо не в мой адрес, либо Вы не читали один из моих комментов к прошлой статье Сергея. Мои статьи на ту же тему, на которую пишет Сергей, только с берлинскими реалиями, серией публиковались в газете "Русский Берлин" (тираж на то время 100 000 экз.) ещё 12 лет назад, каждая статья — на полный разворот газеты. Затем эти же статьи в полном объёме переопубликовала киевская газета "Заграница". Чуть позже выжимку из них публиковали в московской газете "Работа для вас" и, если не ошибаюсь, в газете (или журнале, сейчас уже не помню) "Иностранец". Как Вы думаете, стали бы эти статьи публиковать (а тем более серией), и платить мне за них немалые по тем временам деньги, если бы от моих текстов читателя тошнило?))) Кроме того, я продолжаю писать статьи, и продолжаю их продавать на биржах текста, и они — уж поверьте мне на слово — неплохо продаются. Вдобавок я пишу статьи на заказ, и клиенты довольны. И ещё... однако хватит и этого, чтобы сделать вывод: "грамотно написать, чтобы читателю понравилось" я таки умею)))........... >>>Мне интересно и где же тут не правда написана?<<< Опять же, angel.berd, если это ко мне, то разве я сказал, что Сергей написал неправду?.............В моём комменте я просто сказал Сергею, что мне лично было бы интересно почитать то-то и то-то, возникни у него желание об этом написать. Не более того. Очень странно, что приходится это объяснять. И почитайте мой коммент внимательно. Там статье отвешивается комплимент на комплименте. Было бы желание из разглядеть. Spienti sat — так, кажись, говорили безграмотные предки нынешних итальянцев)))

Комментирует: bravo

Группа: Постоялец клуба

17.08.2012 в 20:39:04

Сообщений: 29

angel.berd и zzz-aaa, почему у меня такое ощущение, что разговариваю с вами не как с разными людьми, а как с одним и тем же человеком?)))

Комментирует: bravo

Группа: Постоялец клуба

17.08.2012 в 21:27:35

Сообщений: 29

Не успел отойти, а тут уже такие дискуссии, читать не успеваю! А вообще, всем спасибо, здорово оживили сайт. Кстати, bravo спасибо за небольшую помощь $$$

Комментирует: Olgakiev

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 21:57:04

Сообщений: 7

дорогой bravo,вам не кажется,что во всех ваших коменнтариях "попахивает" саморекламой? Вот вам и ненавязчевое "Мои мемуары 12-летней давности можете нагуглить по фразам "Три дня из жизни берлинского нелегала" и "Записки берлинского нелегала";или сразу же после этого "Вам мало того, что написано про Берлин? Или Вы туда даже не заглянули?";нет, давай еще "Мои статьи на ту же тему, на которую пишет Сергей, только с берлинскими реалиями, серией публиковались в газете "Русский Берлин" (тираж на то время 100 000 экз.) ещё 12 лет назад, каждая статья — на полный разворот газеты. Затем эти же статьи в полном объёме переопубликовала киевская газета "Заграница". Чуть позже выжимку из них публиковали в московской газете "Работа для вас" и, если не ошибаюсь, в газете (или журнале, сейчас уже не помню) "Иностранец". Как Вы думаете, стали бы эти статьи публиковать (а тем более серией), и платить мне за них немалые по тем временам деньги, если бы от моих текстов читателя тошнило?))"-дружище ,вы самовлюбленный....Троцкий!!! "angel.berd и zzz-aaa, почему у меня такое ощущение, что разговариваю с вами не как с разными людьми, а как с одним и тем же человеком?)))")-это типичная шизофрения!!!-говорю вам как врач!

Комментирует: Olgakiev

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 22:01:26

Сообщений: 7

я забыла ,еще я их сестра-близнец("angel.berd и zzz-aaa)и еще мы вам мстим за ...за что сами придумаете!!!фантазия у вас бурная!!! :)

Комментирует: Olgakiev

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 22:31:10

Сообщений: 7

Вы меня извените, но мне кажется очень странным ,то что я увидела "А вообще, всем спасибо, здорово оживили сайт. Кстати, bravo спасибо за небольшую помощь $$$"(особенно $$$), и не увидела публичный ответна вопрос-комент от пользователя Tamara :"Павел,я извиняюсь.Не совсем в тему,но хотела бы что бы вы ответили.я несколько раз пыталась отправить деньги,отослав смс.но деньги не снимаются.снимаются только 15 чентез. за отправку смс я так понимаю. кредитки пока не имею и единственный способ отправить деньги-это смс" Странно или нет??????????!!!!!!!!!!!!!

Комментирует: Luchik

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 23:29:33

Сообщений: 7

Ой, как интересно!!! Такая бурная полемика! Из-за чего, извините? Из-за статьи Сергея или из-за комментариев bravo? Мне кажется, что про статью уже и забыли...И очень зря - статья (по-моему) очень даже...Реальные ситуации, реальные трудности. И совсем она не "зазывательная". Кто хотел - уже приехал (и уехал, потому что не смог адаптироваться к ситуации), а те, кто думают - подумают ещё раз очень хорошо. Понятно, что без языка и документов очень и очень трудно, особенно мужчинам. Но, если язык кое-как можно дома выучить, то как документы дома сделать? Основная масса тех, кто приезжает, не являются профессорами, видными учёными и пр. Поэтому документы получают в Италии (кто как приспосабливается). Понятно, что какое-то время (иногда - годы) придётся побыть нелегалом. Это нелегко. Сергей описывает свою ситуацию, у кого-то она другая. У bravo свой опыт в Италии. Что касается зарплат, то здесь тоже не может быть однозначного ответа. Если нет документов - это уже как повезёт. Понятно, что если на Украине зарабатываешь 10 000 гривен стабильно, то нужно подумать сто раз, прежде, чем ехать. У меня тоже многие мои знакомые на Украине спрашивали сколько платят, какая работа...Когда слышали про зарплату, говорили: "О, класс, можно поехать", а когда узнавали, какая работа -"да ну, ты чего? в самом деле? не-е-е-е, я так не смогу, это тяжело психологически и тому подобное". Причём работа - как работа -"баданте". Без документов другую найти трудно. В общем, что хочу сказать - у всех своя история, нужно делиться своим опытом. Не приукрашивать, но и не делать из всего ужастики. Люди сами разберутся, что - к чему. И информацией можно и нужно делиться. Просто так, потому что она у тебя есть. И не думать, что тебе дадут взамен. Добро обязательно вернётся, как "хлеб, пущенный по водам". Побольше бы таких писали, как пишет Сергей. Молодец, что ищет и не сдаётся. Желаю ему удачи!

Комментирует: Luchik

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 23:34:49

Сообщений: 7

И, кстати, Павел! Действительно, почему не отправляются деньги по СМС? Раньше - работало, а сейчас - не получается. Вы уж исправьте это недоразумение, а то народ хочет - и не может:)))

Комментирует: Luchik

Группа: Новичок клуба

17.08.2012 в 23:53:43

Сообщений: 7

Да, вот ещё. Поделюсь коротко своей историей, может кому-то пригодится. Сейчас очень много информации (а ещё больше вопросов) о том, какими документами подтвердить пребывание в Италии (по санатории 2012). Возможно (возможно!) подойдёт квитанция из Консульства об оплате услуг. Я в 2010 году продлевала паспорт в Консульстве Украины. Квитанцию, естественно, выбросила. Когда встал вопрос о подтверждающих документах, я об этой выброшенной квитанции оччччень пожалела. Решила попробовать попросить копию в Консульстве. Хотя, честно говоря, не верила, что мне помогут. О работе Консульства Украины написано много "хороших" слов. Кто с этим сталкивался - меня поймут. Дозвониться абсолютно невозможно, получить информацию - проблема. В очередь записываешься по приезду (я говорю о римском отделении). Это было в 2010 году. Может быть, что-то изменилось сейчас, не знаю. Знаю только одно: копию квитанции я получила, мне даже не пришлось ехать за ней в Рим. Сотрудники Консульства нашли её в архиве и переслали мне на мой e-mail. Вот и не верь после этого в хорошее! На одном из сайтов (вот ссылка: http://www.mfa.gov.ua ) я нашла e-mail Консульства, описала свою проблему и попросила помочь. Они помогли! Поэтому я всем советую: ищите, стучите, находите нужную информацию и не бойтесь просить о помощи. И делитесь с другими, как это делают Павел и Ольга!

Комментирует: Luchik

Группа: Новичок клуба

18.08.2012 в 00:49:46

Сообщений: 7

Tamara, Olgakiev, Luchik и все, кто пытался отправить перевод, спасибо Вам. Причины проблем с переводами пока не ясны. Я написал письмо в службу поддержки той организации, которая является посредником при переводе с просьбой разобраться. Как только получу ответ, буду знать в чем проблема. Спасибо, что поставили в известность.

Комментирует: Luchik

Группа: Новичок клуба

18.08.2012 в 01:08:14

Сообщений: 7

Luchik, не зря же в Библии сказано: "Просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Сколько раз я убеждался и убеждаюсь сейчас, что данное правило работает.

Комментирует: bravo

Группа: Постоялец клуба

18.08.2012 в 10:36:13

Сообщений: 29

Olgakiev, Вы видите только то, что видеть хотите, это я Вам как не врач говорю. Троцкий, Троцкий, Троцкий... Вы по существу хоть что-то в своих комментах сказали? Кроме выпадов в мой адрес я не увидел ничего. Но если Вам так нравится — пожалуйста. Но не удивляйтесь, если отвечать Вам я не буду, ОК?..............Olgakiev, где Вы увидели саморекламу? То была констатация факта. А первое упоминание о моих статьях о Берлине было сделано в ответ на Ваше же "насчет "милого друга bravo",хочу хочу сказать: "не пожелал бы он высказать свои мысли в виде своего соченения?", помните? И где здесь самореклама? Да и перед кем мне здесь себя рекламировать? Здесь, в комментах, замечены покупатели текстового контента? Смешно, ей богу)))...............Надеюсь, после того, как Вы вывесили аватарку, Вы не станете применять классический ход тролля: "Я вот не прячусь, ибо мне скрывать нечего, а ты, мерзкий bravo, боишься открыться народу"))).............Ваш коммент по поводу моих $$$ — это просто))))))))))))))))))) За что ж Вы меня так невзлюбили-то, а? Для справки: я перевёл эти $$$ (расшифровывается просто: $3) ещё до того, как получил ответ на мой вопрос в юрконсультации (если не до того, как его задал, теперь не помню), и уж точно до первого моего коммента. Вот Вам и мои "нашесть", зависть, нежелание помогать, и остальные ярлыки, которыми я тут успел обрасти. К сожалению, Павел факт моего перевода решил обнародовать, а то я так бы и остался неизвестным жертвователем, и страдал бы от факта моего непризнания общественностью, и плакал бы по ночам горькими слезами)))...................Ну и напоследок: >>>я забыла ,еще я их сестра-близнец("angel.berd и zzz-aaa)<<< Заметьте, это сказал не я))) P.S. Olgakiev, давайте жить дружно)))

Комментирует: angel.berd

Группа: Новичок клуба

18.08.2012 в 23:29:41

Сообщений: 4

bravo, ну Вы ей Богу напоминаете мне такого сгорбленного старичка - мудрого , но озлобленного на весь мир, пытающегося со всеми спорить и доказать что он самый мудрый, а все вокруг холопы, должны прислушиваться. И дело не в том, что вы говорите, а в том как вы это делаете. Вам тут уже и двойники мерещатся и все нападают на вас. Да будьте же поскромнее и народ потянется

Комментирует: bravo

Группа: Постоялец клуба

19.08.2012 в 09:06:19

Сообщений: 29

angel.berd, )))))))))))))))))))))

Комментирует: tanay-it

Группа: Постоялец клуба

28.08.2012 в 14:59:43

Сообщений: 17

А мое мнение такое(даже если оно никому не нужно): просто все напали на bravo,а он защищается!! Я присоединяюсь к его словам, обращенным к Olgakiev : ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!! Тем более не на своей территории!!

Комментирует: Luchik

Группа: Новичок клуба

28.08.2012 в 23:18:15

Сообщений: 7

Золотые слова!!!

Комментирует: Boris68

Группа: Новичок клуба

31.08.2012 в 00:04:57

Сообщений: 1

Вот и закончилась моя жизнь в италии, меня отсюда выкидывают. Мне жаль

Комментирует:

Группа: Гость клуба

10.09.2012 в 19:08:22

Здравствуйте, я присоединяюсь к тем, кому статьи понравились. Спасибо, Сергей! Я искала информацию о курсах по итальянскому языку и была приятно удивлена, узнав о благотворительных школах, программах или как там они еще называются. Во всяком случае, закину удочку всем моим знакомым, живущим в Италии. ...Короче, спасибо!

Комментирует: Kseniya

Группа: Новичок клуба

11.10.2013 в 12:05:47

Сообщений: 3

А мне очень понравились все статьи, из каждой изъяла нужную инфу, сделала вывод, что если вдруг..., то надо быть готовой к худшему, а если повезет лучше - дыг))) хорошо. Лучше быть готовым к трудностям, чем ехать в радужных очках, а потом разочаровываться. Я поддерживаю bravo. 

Комментирует: Kseniya

Группа: Новичок клуба

24.10.2013 в 01:16:39

Сообщений: 3

Спасибо, Ксения. Рад, что Вам понравился сайт "Моя Италия"

Оставлять свои комментарии могут только зарегистрированные пользователи!

РЕГИСТРАЦИЯ занимает всего 1 минуту и введена с целью облегчить и ускорить работу пользователей.

Зарегистрировавшись на сайте, Вы получаете массу преимуществ:

1. Вам не нужно будет каждый раз писать свое имя при комментировании публикаций.

2. Уведомление об ответе в разделе Юридическая консультация прийдет на Ваш E-mail.

3. Вы сможете подписаться на любимые темы и следить за их развитием.

4. Вы сможете участвовать в конкурсах и получать призы.

5. Вы сможете переписываться с другими участниками сайта.

6. Вы получите доступ к закрытым ресурсам сайта.

И многое другое. Станьте участником нашего клуба, нажимайте РЕГИСТРАЦИЯ.