Статьи > НАШИ ИСТОРИИ > Чем привлекает нас Италия?!

Браво, Сергей! Информативность повышается с каждой статьёй))) Надеюсь, продолжение уже пишется. Если Вашему вдохновению потребуется волшебный пендель, то предлагаю темы: 1. Как я работаю на севере Италии нелегально, и при этом не попадаюсь полиции (Или миф о том, что на севере Италии работать без документов нельзя). Мои секреты. 2. Как нелегалу найти работу на севере Италии. Личный опыт в конкретных примерах. 3. Ехать ли в Италию нелегалом, не имея там знакомых. Моя история (с явками и паролями)))..........абзац...........P.S. Как автор ни старался, а статья всё равно получилась зазывной))) Представляю сейчас среднестатистического Пупкина, который одним глазом читает эту статью, а другим ищет в расписании ближайший рейс "Борисполь — Милан". К сожалению, квазисиньор Пупкин, прочтя эту статью, первое и последнее предложения забудет. Но это его право — надеяться на лучшее))) P.P.S. Никак не возьму в толк, что Вы хотели у меня спросить, Сергей? Ведь Ваша история, судя по всему, куда удачнее моей. Очччень сомневаюсь, что смогу быть Вам полезен (тем более с моим чернющим негативом)))

bravo, я так понимаю с предыдущей статьи с Вашего комментария, что Вы покинули Италию навсегда и находитесь на Родине. Оно и заметно, ЖАБА не то что давит, она аж квакает. Если у Вас не получилось с работой и тд, то это не означает, что у других такая же ситуация. Вы писали, что у Вас нет времени на написание статей или что-то в этом роде, но по количествам комментариев и их обьема как - то не заметно, Вам наверное и правда заняться нечем, кроме как обсуждать других людей. И Вам не стыдно нападать на молодого человека, который хочет поделиться своим опытом пребывания в Италии, наоборот, поддержали бы его, хотя чему удивляться, узнаю "НАШИХ", зависть и еще раз зависть.

zzz-aaa, а вы что не знали , что критиковать МЫ все мастаки, это аж бегом, за радость. А вот самому изложить что-то на лист и грамотно написать, чтобы читателю понравилось, это уже нужно пошевелить мозгами. Я читал с удовольствием! Мне интересно и где же тут не правда написана? Что в Украине цены на продукты почти как здесь??? Я был дома в апреле, еврики только и успевал менять. Или может не правда, что люди которые здесь работают покупают себе машины и берут квартиры в кредит????? Как нелегалу найти работу на севере Италии. Личный опыт в конкретных примерах. 3. Ехать ли в Италию нелегалом, не имея там знакомых. По моему Сергей написал, что его позвали в компанию, но услышали , что он без док. и был получен отказ. Так, же он написал, как он без док сейчас работает, на стройке и как ему тяжело, и в конце статьи он добавил, Но хочу еще раз напомнить всем тем, кто желает покорять «забугорье», о том, что без документов и знания языка здесь очень и очень тяжело, но даже и этого недостаточно, требуются также вся твердость вашего характера, много терпения, настойчивость и просто фарт! Так, что статья хорошая и читается очень легко.

zzz-aaa, c чего Вы взяли, что я уехал из Италии навсегда?))) Я уехал потому, что не хотел там быть без документов, и постоянно вправлять макаронам мозги на тему "Если я и кландестино, то это не значит, что ты можешь даже мысль допустить, что я хуже тебя лишь потому, что ты местный", ну и ещё по парочке менее существенных причин. Кстати, собираюсь возвращаться)))...............С чего Вы взяли, что меня давит жаба? Где это видно? Я довольно много повидал в Италии (и не только в ней), чтобы не считать историю Сергея достойной зависти................С чего Вы взяли, что у меня там не получилось с работой? Я прекрасно работал в нескольких местах, и все шефы носили меня на руках (ещё бы — платили-то ведь не миллион, а работник я бравый))). Последний шеф отпускать не хотел, всей семьёй просили остаться, зовёт обратно................. Я пишу лишь о том, что, показывая, как в Италии хорошо, мы даём надежду тем, кто может и пролететь в Италии как та фанера над Парижем. Я знаю оооооооочень многих, кто пролетел, и клянёт тех, кто им насоветовал ехать в Италию, и сидят они там, и кусают локти, а вернуться не позволяют долги, сделанные ради выезда, или стыд из серии "Что обо мне скажут люди?". Этих людей фактически ОБМАНУЛИ, когда рассказывали только о том, как в Италии хорошо. Мне их очень жалко. А Вам?................. Насчёт комментов: объём комментов я могу выдать и поболее во много раз, просто времени реально на это нет. Работа у меня такая — писать тексты для сайтов. Рука набита. За день без особого напряга могу выдать 25-30 тыс. знаков без пробелов на знакомую тему. И это не предел. Так что я успеваю везде: и на работе, и в комментах. Вот только статью писать не хочу, ибо достаточно и той инфы, которую даю в комментах. Ведь мои комменты несут-таки полезную инфу, верно? Или Вы сможете уличить меня во лжи, ткнув пальцем в один из моих комментов?..............>>>И Вам не стыдно нападать на молодого человека, который хочет поделиться своим опытом пребывания в Италии, наоборот, поддержали бы его<<< А я и поддерживаю, только Вы этого не замечаете. Во всех моих комментах нет НИ ЕДИНОЙ нападки на Сергея (а вот на меня то и дело одни нападки))), было только желание уточнить уровень зарплаты ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ (мне это не надо, уровень зарплат в Италии я знаю, как на Севере, так и на Юге). То есть я хочу подсказать Сергею моменты, которые УЛУЧШАТ его статьи, сделают их ЕЩЁ ПОЗНАВАТЕЛЬНЕЕ............. Я лишь хотел (заметьте — хотел, не требовал, ибо кто я такой, чтобы требовать?), чтобы кроме инфы в стиле "Всё хорошо, прекрасная маркиза" была бы и инфа с другой стороны баррикад, чтобы читатель, решая вопрос о поездке на заработки в Италию, оперировал всей информацией, а не выборочной. Считаете, что лучше негатив скрывать? Дело Ваше. Я считаю иначе. ................. zzz-aaa, если Вы в Италии с 2003 года, то не станете отрицать, что вплоть до кризиса-2008 работы в Италии было таки поболее, чем сейчас, верно? И что сейчас даже в Неаполе, где за документы никто никогда не спрашивал, устроиться на большую стройку без документов практически невозможно (равно как и в супермаркет типа MD). И что ехать нелегалом в Италию в 2003-м году — совсем не то, что в 2012-м. И что негров на ротондах по 80 чел, и макароны берут негров, ибо братья наши чёрные работают за копейки. И албанезов, и марокинцев, и бангладешцев, и болгар, и особенно румын теперь — толпы, и все друг другу сбивают цены. Всё стало гораздо сложнее, верно? И что без знакомых да без языка сейчас ехать — почти самоубийство, я говорю со всей ответственностью. Насмотрелся я на таких. Ни слова, ни пол-слова по-итальянски, и знакомых у него до его приезда в Италию было 20, а как приехал — стало 0. И жить ему негде, и языка не знает, и работы нет. Просто мечта. Скажете, такого нет?

angel.berd, уверен, что вот эти Ваши слова: "критиковать МЫ все мастаки, это аж бегом, за радость. А вот самому изложить что-то на лист и грамотно написать, чтобы читателю понравилось, это уже нужно пошевелить мозгами" либо не в мой адрес, либо Вы не читали один из моих комментов к прошлой статье Сергея. Мои статьи на ту же тему, на которую пишет Сергей, только с берлинскими реалиями, серией публиковались в газете "Русский Берлин" (тираж на то время 100 000 экз.) ещё 12 лет назад, каждая статья — на полный разворот газеты. Затем эти же статьи в полном объёме переопубликовала киевская газета "Заграница". Чуть позже выжимку из них публиковали в московской газете "Работа для вас" и, если не ошибаюсь, в газете (или журнале, сейчас уже не помню) "Иностранец". Как Вы думаете, стали бы эти статьи публиковать (а тем более серией), и платить мне за них немалые по тем временам деньги, если бы от моих текстов читателя тошнило?))) Кроме того, я продолжаю писать статьи, и продолжаю их продавать на биржах текста, и они — уж поверьте мне на слово — неплохо продаются. Вдобавок я пишу статьи на заказ, и клиенты довольны. И ещё... однако хватит и этого, чтобы сделать вывод: "грамотно написать, чтобы читателю понравилось" я таки умею)))........... >>>Мне интересно и где же тут не правда написана?<<< Опять же, angel.berd, если это ко мне, то разве я сказал, что Сергей написал неправду?.............В моём комменте я просто сказал Сергею, что мне лично было бы интересно почитать то-то и то-то, возникни у него желание об этом написать. Не более того. Очень странно, что приходится это объяснять. И почитайте мой коммент внимательно. Там статье отвешивается комплимент на комплименте. Было бы желание из разглядеть. Spienti sat — так, кажись, говорили безграмотные предки нынешних итальянцев)))

angel.berd и zzz-aaa, почему у меня такое ощущение, что разговариваю с вами не как с разными людьми, а как с одним и тем же человеком?)))

Не успел отойти, а тут уже такие дискуссии, читать не успеваю! А вообще, всем спасибо, здорово оживили сайт. Кстати, bravo спасибо за небольшую помощь $$$

дорогой bravo,вам не кажется,что во всех ваших коменнтариях "попахивает" саморекламой? Вот вам и ненавязчевое "Мои мемуары 12-летней давности можете нагуглить по фразам "Три дня из жизни берлинского нелегала" и "Записки берлинского нелегала";или сразу же после этого "Вам мало того, что написано про Берлин? Или Вы туда даже не заглянули?";нет, давай еще "Мои статьи на ту же тему, на которую пишет Сергей, только с берлинскими реалиями, серией публиковались в газете "Русский Берлин" (тираж на то время 100 000 экз.) ещё 12 лет назад, каждая статья — на полный разворот газеты. Затем эти же статьи в полном объёме переопубликовала киевская газета "Заграница". Чуть позже выжимку из них публиковали в московской газете "Работа для вас" и, если не ошибаюсь, в газете (или журнале, сейчас уже не помню) "Иностранец". Как Вы думаете, стали бы эти статьи публиковать (а тем более серией), и платить мне за них немалые по тем временам деньги, если бы от моих текстов читателя тошнило?))"-дружище ,вы самовлюбленный....Троцкий!!! "angel.berd и zzz-aaa, почему у меня такое ощущение, что разговариваю с вами не как с разными людьми, а как с одним и тем же человеком?)))")-это типичная шизофрения!!!-говорю вам как врач!

я забыла ,еще я их сестра-близнец("angel.berd и zzz-aaa)и еще мы вам мстим за ...за что сами придумаете!!!фантазия у вас бурная!!! :)

Вы меня извените, но мне кажется очень странным ,то что я увидела "А вообще, всем спасибо, здорово оживили сайт. Кстати, bravo спасибо за небольшую помощь $$$"(особенно $$$), и не увидела публичный ответна вопрос-комент от пользователя Tamara :"Павел,я извиняюсь.Не совсем в тему,но хотела бы что бы вы ответили.я несколько раз пыталась отправить деньги,отослав смс.но деньги не снимаются.снимаются только 15 чентез. за отправку смс я так понимаю. кредитки пока не имею и единственный способ отправить деньги-это смс" Странно или нет??????????!!!!!!!!!!!!!

Ой, как интересно!!! Такая бурная полемика! Из-за чего, извините? Из-за статьи Сергея или из-за комментариев bravo? Мне кажется, что про статью уже и забыли...И очень зря - статья (по-моему) очень даже...Реальные ситуации, реальные трудности. И совсем она не "зазывательная". Кто хотел - уже приехал (и уехал, потому что не смог адаптироваться к ситуации), а те, кто думают - подумают ещё раз очень хорошо. Понятно, что без языка и документов очень и очень трудно, особенно мужчинам. Но, если язык кое-как можно дома выучить, то как документы дома сделать? Основная масса тех, кто приезжает, не являются профессорами, видными учёными и пр. Поэтому документы получают в Италии (кто как приспосабливается). Понятно, что какое-то время (иногда - годы) придётся побыть нелегалом. Это нелегко. Сергей описывает свою ситуацию, у кого-то она другая. У bravo свой опыт в Италии. Что касается зарплат, то здесь тоже не может быть однозначного ответа. Если нет документов - это уже как повезёт. Понятно, что если на Украине зарабатываешь 10 000 гривен стабильно, то нужно подумать сто раз, прежде, чем ехать. У меня тоже многие мои знакомые на Украине спрашивали сколько платят, какая работа...Когда слышали про зарплату, говорили: "О, класс, можно поехать", а когда узнавали, какая работа -"да ну, ты чего? в самом деле? не-е-е-е, я так не смогу, это тяжело психологически и тому подобное". Причём работа - как работа -"баданте". Без документов другую найти трудно. В общем, что хочу сказать - у всех своя история, нужно делиться своим опытом. Не приукрашивать, но и не делать из всего ужастики. Люди сами разберутся, что - к чему. И информацией можно и нужно делиться. Просто так, потому что она у тебя есть. И не думать, что тебе дадут взамен. Добро обязательно вернётся, как "хлеб, пущенный по водам". Побольше бы таких писали, как пишет Сергей. Молодец, что ищет и не сдаётся. Желаю ему удачи!

И, кстати, Павел! Действительно, почему не отправляются деньги по СМС? Раньше - работало, а сейчас - не получается. Вы уж исправьте это недоразумение, а то народ хочет - и не может:)))

Да, вот ещё. Поделюсь коротко своей историей, может кому-то пригодится. Сейчас очень много информации (а ещё больше вопросов) о том, какими документами подтвердить пребывание в Италии (по санатории 2012). Возможно (возможно!) подойдёт квитанция из Консульства об оплате услуг. Я в 2010 году продлевала паспорт в Консульстве Украины. Квитанцию, естественно, выбросила. Когда встал вопрос о подтверждающих документах, я об этой выброшенной квитанции оччччень пожалела. Решила попробовать попросить копию в Консульстве. Хотя, честно говоря, не верила, что мне помогут. О работе Консульства Украины написано много "хороших" слов. Кто с этим сталкивался - меня поймут. Дозвониться абсолютно невозможно, получить информацию - проблема. В очередь записываешься по приезду (я говорю о римском отделении). Это было в 2010 году. Может быть, что-то изменилось сейчас, не знаю. Знаю только одно: копию квитанции я получила, мне даже не пришлось ехать за ней в Рим. Сотрудники Консульства нашли её в архиве и переслали мне на мой e-mail. Вот и не верь после этого в хорошее! На одном из сайтов (вот ссылка: http://www.mfa.gov.ua ) я нашла e-mail Консульства, описала свою проблему и попросила помочь. Они помогли! Поэтому я всем советую: ищите, стучите, находите нужную информацию и не бойтесь просить о помощи. И делитесь с другими, как это делают Павел и Ольга!

Tamara, Olgakiev, Luchik и все, кто пытался отправить перевод, спасибо Вам. Причины проблем с переводами пока не ясны. Я написал письмо в службу поддержки той организации, которая является посредником при переводе с просьбой разобраться. Как только получу ответ, буду знать в чем проблема. Спасибо, что поставили в известность.

Luchik, не зря же в Библии сказано: "Просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Сколько раз я убеждался и убеждаюсь сейчас, что данное правило работает.

Olgakiev, Вы видите только то, что видеть хотите, это я Вам как не врач говорю. Троцкий, Троцкий, Троцкий... Вы по существу хоть что-то в своих комментах сказали? Кроме выпадов в мой адрес я не увидел ничего. Но если Вам так нравится — пожалуйста. Но не удивляйтесь, если отвечать Вам я не буду, ОК?..............Olgakiev, где Вы увидели саморекламу? То была констатация факта. А первое упоминание о моих статьях о Берлине было сделано в ответ на Ваше же "насчет "милого друга bravo",хочу хочу сказать: "не пожелал бы он высказать свои мысли в виде своего соченения?", помните? И где здесь самореклама? Да и перед кем мне здесь себя рекламировать? Здесь, в комментах, замечены покупатели текстового контента? Смешно, ей богу)))...............Надеюсь, после того, как Вы вывесили аватарку, Вы не станете применять классический ход тролля: "Я вот не прячусь, ибо мне скрывать нечего, а ты, мерзкий bravo, боишься открыться народу"))).............Ваш коммент по поводу моих $$$ — это просто))))))))))))))))))) За что ж Вы меня так невзлюбили-то, а? Для справки: я перевёл эти $$$ (расшифровывается просто: $3) ещё до того, как получил ответ на мой вопрос в юрконсультации (если не до того, как его задал, теперь не помню), и уж точно до первого моего коммента. Вот Вам и мои "нашесть", зависть, нежелание помогать, и остальные ярлыки, которыми я тут успел обрасти. К сожалению, Павел факт моего перевода решил обнародовать, а то я так бы и остался неизвестным жертвователем, и страдал бы от факта моего непризнания общественностью, и плакал бы по ночам горькими слезами)))...................Ну и напоследок: >>>я забыла ,еще я их сестра-близнец("angel.berd и zzz-aaa)<<< Заметьте, это сказал не я))) P.S. Olgakiev, давайте жить дружно)))

bravo, ну Вы ей Богу напоминаете мне такого сгорбленного старичка - мудрого , но озлобленного на весь мир, пытающегося со всеми спорить и доказать что он самый мудрый, а все вокруг холопы, должны прислушиваться. И дело не в том, что вы говорите, а в том как вы это делаете. Вам тут уже и двойники мерещатся и все нападают на вас. Да будьте же поскромнее и народ потянется

angel.berd, )))))))))))))))))))))

А мое мнение такое(даже если оно никому не нужно): просто все напали на bravo,а он защищается!! Я присоединяюсь к его словам, обращенным к Olgakiev : ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!! Тем более не на своей территории!!

Золотые слова!!!

Вот и закончилась моя жизнь в италии, меня отсюда выкидывают. Мне жаль

Здравствуйте, я присоединяюсь к тем, кому статьи понравились. Спасибо, Сергей! Я искала информацию о курсах по итальянскому языку и была приятно удивлена, узнав о благотворительных школах, программах или как там они еще называются. Во всяком случае, закину удочку всем моим знакомым, живущим в Италии. ...Короче, спасибо!

А мне очень понравились все статьи, из каждой изъяла нужную инфу, сделала вывод, что если вдруг..., то надо быть готовой к худшему, а если повезет лучше - дыг))) хорошо. Лучше быть готовым к трудностям, чем ехать в радужных очках, а потом разочаровываться. Я поддерживаю bravo. 

Спасибо, Ксения. Рад, что Вам понравился сайт "Моя Италия"