Статьи > НАШИ ИСТОРИИ > Осторожно, Италия! Продолжение

Нет, дружище Сергей, на вопрос читателя Вы так и не ответили))), ибо такого вопроса "нашел ли я такую желанную стабильную работу в Италии?" никто не задавал (равно как и о "полноценном члене общества"). О зарплате (её размере) лучше было и не писать, чем написать то, что написали Вы: "зарабатываю за 8 часов немного больше, чем мои ровесники в Украине, работая 16 часов в день", ибо надо было хотя бы сказать, кем и где (столица или периферия) Ваши ровесники работают на Украине, чтобы понять примерный уровень их дохода, и сравнить с Вашим. К примеру, Ваш ровесник — известный в узких кругах копирайтер, и зарабатывает по $1500 в месяц. Хотите сказать, что Ваша зарплата выше? Сомневаюсь. А гордиться национальностью, когда тебя шеф шпыняет по поводу и без или говорит тебе каждую минуту "Bravo, Sergio!" и при этом платит копейки — это единственное, чем остаётся гордиться, ибо в остальном чувствуешь себя препаскудно))) Только чур без обид, ОК?)))

Вдогонку: на вопросы читателя bravo отвечать вовсе необязательно, они были заданы только для того, чтобы обозначить Вам, Сергей, темы будущих статей, если Вы хотите, чтобы их ждали с нетерпением, и читали взахлёб.

Уважаемый читатель bravo, на какой планете вы живете?я мечтаю дожить до того момента когда, наша украинская молодежь будет зарабатывать по 1500у.е.в месяц!Вы же преводите еденичный пример!Зарплата моего сына (ему 27лет)составляет 1900грн.,если брать статистику ,то среднемесячная зарплата в Украине на июль 2012-около2600грн.Вернитесь в реальность ,мой милый друг!!!

2Olgakiev: моя милая подруга, я живу таки в реальности. Мой родственник возраста Вашего сына (26 лет) живёт в Борисполе и получает 4000 грн. Второй (32 года) живёт в Николаеве, и получает почти 8000 грн. И тот, и другой пашут от рассвета до заката, и семьи почти не видят. А среднемесячная зарплата в Украине... это как средняя температура по больнице))) Вы же знаете, что есть просто ложь, и есть нечто похуже — статистика. Ведь в упомянутую Вами статистику входят и зарплаты миллиардеров, и полуголодных бюджетников. Я привёл зарплату в $1500 только лишь потому, что автор статьи указал крайне неопределённый размер своего дохода, и своим примером я хотел показать, что многие, прочтя статью, введут себя в заблуждение относительно итальянских зарплат, которые на деле не такие уж и высокие, особенно для новичков. Согласитесь, многие, прочтя в статье "зарабатываю за 8 часов немного больше, чем мои ровесники в Украине, работая 16 часов в день", не подумают о тех, кто работает по 16 часов в день сторожем за 800 грн. Но в любом случае прошу у Вас пардону за то, что не сумел донести мысль с первого раза. Учту.

Мой милый друг bravo,не будьте Троцким!Примеров о зарплате в 800грн.(и далеко не сторожами)у меня намного больше,чем ваших!Вернитесь в реальность!

О чем спор? У меня, например, на Украине хватает друзей, которые зарабатывают и более 10000 грн в месяц и тех, кто еле концы с концами сводит, впрочем, как и здесь в Италии.

Olgakiev, об чем у нас речь? Поясните, плиз, а то я чёта туплю))) Вы уверены, что поняли, для чего я упомянул $1500? Или я опять пробурчал нечто невнятное? У меня тоже есть пример зарплаты в селе в 300 грн (шофёр, одна ходка в день 20 км в одну сторону), и о чём это говорит? В какой виртуальности я живу? Каким боком я похож на Троцкого? Думаю, что продолжать полемику бессмысленно, Вы не находите? P.S. Что касается итальянских доходов, то вот Вам реальный пример: работа в магазине скаффалистом в пригороде Неаполя год назад приносила поначалу 125 евро неделю. Режим: 7:30—21:30, обед 14:00—15:30, выходной — внимание! — с 15:00 воскресенья. Остановишься на минуту — получаешь вопрос: "Тебе что, нечего делать?". Квартира стоила ~300 евро (со светом и газом, за остальное не платилось). Питание ~50 евро (перекусы за счёт магазина). Итого на руки от силы 200 евро в месяц. И это можно назвать достойной зарплатой? Чуть лучше, чем в Украине у Вашего сына, только пахать надо, как папе Карло (не знаю, насколько тяжёлая работа у Вашего сына). Вот потому я и написал, что если зарплату указывать, то не туманно, а чётко, чтобы стремящимся за баблищем в Италию было понятно, куда они едут.

А я хочу сказать, Серега ты МОЛОДЕЦ! Все правильно написал, я с тобой согласна полностью! И не опускай руки, я с мужем приехала 3 года назад и тоже работали на таких работах, что врагу не пожелаешь, но потом сказали себе или меняем что-то или едим домой. Год назад в Болонье мы открыли небольшую фирму. И здесь своих нюансов куча, но мы идем вперед. Желаю и тебе достичь того, о чем ты мечтаешь и оно обязательно сбудется! Всего тебе хорошего и УДАЧИ!!!

2leonessa: +1)))

leonessa, 3 года назад Вы приехали в Италию легально? Или Вы и Ваш муж получили документы уже в Италии? Или у вас были долгосрочные визы, и вы их каким-то образом продлевали? Интересуюсь потому, что очень интересно, как можно открыть фирму на Севере, будучи нелегалом. Сергей, как я понял, нелегал, и ему однозначно придётся потуже тех, кто с документами, особенно на Севере, или я ошибаюсь? Ведь даже на Юге уже начинают воротить нос при виде нелегала, особенно на стройках, в барах и в магазинах. Это я к тому, что дааалеко не у всех, кто рвётся в Италию нелегалом в надежде легализоваться и крепко встать на ноги, мечты сбудутся, как им этого не желай. Знаю много людей, которые сидят в Италии с прошлой санатории (той, что была где-то в 2002-м), и до сих пор без документов, ибо получить их ну очень непросто. И знаю немало тех, кто заплатил в 2009-м немалые деньги за документы, и ждать их будет до скончания века, ибо заплатил кидалам, коих в тот момент было море. Так что хотелось бы сказать тем, кто всё-таки твёрдо решил покорить Италию: не всё там так просто, как кажется. Только и остаётся пожелать им УДАЧИ.

Ну, bravo вы какойто озлобленный, все у вас в черном цвете. Знаете такую поговорку(если сильно захотеть можно в космос полететь) и я живу этой фразой. Да, действительно мы приехали с док. по флюссу, но у меня есть друзья, которые были без доков, потом их получили и отлично чухают себя, имея бары и автосалоны. А знаю и таких, которые 10 лет имея документы, моют унитазы и попы. Я не говорю, что в италии легко и все замечательно, я даже с документами делала работу о которой даже не хочу вспоминать и получала копейки.

А Вам всем(в особенности bravo)не кажется,что помимо "Только и остаётся пожелать им УДАЧИ."Есть смысл реально помочь "тем, кто всё-таки твёрдо решил покорить Италию(цитата из слов bravo)"Я не имею в виду материальную помощь;хотя бы совет,пример своих ошибок или достяжений,уже будут помощью для тех кого мы называем "соотечественниками".насчет "милого друга bravo",хочу хочу сказать: "не пожелал бы он высказать свои мысли в виде своего соченения?"?А оценим уже мы!

leonessa, очень жаль, что мои посты кажутся Вам постами озлобленного. Но, вероятно, так оно и есть, ведь со стороны виднее. В чёрном цвете я вижу далеко не всё, а только то, что называется "неполной информацией". Уж Вам ли, leonessa, не знать, что неважнецки живущих в Италии наших соотечественников гораздо больше тех, кто устроился хорошо. И дело тут не всегда в лени или нежелании идти вперёд, невзирая ни на что. Я, когда приехал в Италию, единственный из всех, кого я знал, сначала ножками, пешочком, а затем на велике, обошёл ВСЕ магазины, фирмы, стройки и иже с ними в радиусе 2-3 км в поисках работы. Я стучался в буквально каждую дверь. И что Вы думаете? За полтора месяца я нашёл только ОДИН (!) магазин, в котором меня хотели видеть (о сказочных условиях труда в нём я писал выше). При этом у меня с языком довольно сносно. А в это время "наши" стояли себе на ротонде и сокрушались, что их никто не берёт на работу. И половина из сокрушавшихся даже не удосужились подучить язык чуть лучше, чем через каждое русское слово вставлять "Сazzo!". После отбытия положенных часов на ротонде наши отправлялись бухать "с горя" (не все, конечно, но большинство). Я же отправлялся на поиски работы. Приползал к обеду, отдыхал, и — снова в путь, до ужина. Так что назвать меня видящим всё в чёрном цвете, наверное, нельзя. Я вижу всё так, как оно есть: найти работу в Италии, без протекции, а особенно достойную, не так-то и легко. Замечу, что мы говорим сейчас о пригороде Неаполя и о работе для мужчин. За женщин разговор совершенно другой. Очень рад за Ваших знакомых, у которых там и бары и автосалоны. Но давайте не будем кривить душой — вот таких-то уж точно единицы. Такие и на Украине себя будут чувствовать молодцом))). И согласитесь: приехать в Италию по флюсам и приехать нелегалом — две большие разницы. Мне практически на всех стройках отказывали именно потому, что я без доков. И в барах. И в супермаркетах. В тех же MD, SISA, DECO, CONAD первый вопрос, который мне задавали: "Документы есть?". При этом в одном из филиалов DECO за меня просила хорошая знакомая управляющего. И это Неаполь, где о документах ещё пару лет назад никто и не заикался! Что уж говорить о Севере))) А теперь самое главное: я бы не писал тут ничего, если бы информация давалась полная. А так — почитает какой-нибудь Вася, что, мол, всё путём в Италии: вон, народ и с барами, и с автосалонами, а я что — хуже? И едет Вася в Италию. И пополняет ряды безработных, стоящих на ротондах... И клянёт судьбу-злодейку. А всего-то и надо было — владеть полной информацией. Фиг бы Вася рванул в Италию, знай он, что будет стоять с братьями-неграми на обочине дороги, и провожать полным надежды взглядом проезжающие машины, и уныло плестись домой после 3-4-часового стояния на ротонде, так и не дождавшись работодателя. А потом начнёт с горя пить. Благо, винище в магазинах дешёвле колы, а на разлив — так тем более. Вот так и я приехал, послушав бывалого (он в Италии 10 лет): мол, работа есть, ехай, Италия ждёт тебя с распростёртым кошельком))) И я очень жалею, что мне перед отъездом не попался на глаза такой коммент, который сейчас оставляю я: мне не пришлось бы так жёстко расставаться с иллюзиями. Но я что-то разошёлся))) Пора и честь знать.

Прикольная получилась простыня текста))) Абзацы движок не отбивает(((

>>>что помимо "Только и остаётся пожелать им УДАЧИ."Есть смысл реально помочь... Olgakiev, дык а я чем занимаюсь?))) Пытаюсь убедить автора статьи, что инфа должна быть полной, раз уж она подаётся. Вот только Вам это кажется глупостями из другой реальности))) Насчёт ошибок, достижений и прочего... и целого сайта мало))) Писать статьи не буду, ибо занимает времени много, а за это не платят. За это время я лучше напишу статьи на продажу))) Мои мемуары 12-летней давности можете нагуглить по фразам "Три дня из жизни берлинского нелегала" и "Записки берлинского нелегала". То, конечно, не об Италии, но для человека, решившего отправиться на заработки нелегалом, там тоже есть что почитать.

"Писать статьи не буду, ибо занимает времени много, а за это не платят. За это время я лучше напишу статьи на продажу)))"-как человек с такими мыслями может кретиковать тексты остальных людей?(я думаю,что эта статья написана без материальный выгоды)Слишком уж похож bravo на "местных",из выше изложеной статьи!

Olgakiev, Вам мало того, что я написал УЖЕ? Вам мало того, что написано про Берлин? Или Вы туда даже не заглянули? Или Вы считаете, что я должен задаром тратить своё время на раздачу советов? К тому же я БЕСПЛАТНО ввязался в эти комменты ТОЛЬКО из желания помочь тем, кто рвётся в Италию, не имея на руках достаточной информации. Итог моего альтруизма — Ваши нападки. Оно мне было надо? Наконец, по суммарному объёму мои комменты наверняка уже подобрались к объёму статьи, и ценная информация из первых рук в них таки есть, и я знал, что мне за это никто не заплатит. И после всего этого Вы упрекаете меня в меркантильности?.................Загляните вот сюда: http://miaitalia.info/donation.php, и почитайте: "Деньги пойдут на оплату сервера, НА ЗАРПЛАТУ АВТОРАМ СТАТЕЙ и на совершенствование сайта". Не утверждаю, что Сергей писал за деньги, но и не исключаю. И разве писать за деньги — это плохо? Это очень и очень разумно. Потому, если Сергей писал за деньги, то мои ему респект и уважуха..................Насчёт "крЕтиковать тексты остальных людей" скажу Вам, что таки да — я вправе критиковать тексты хотя бы потому, что имею большой опыт в написании оных, ибо ими зарабатываю на жизнь, и знаю, что в текстах должна быть конкретика, коль скоро они претендуют на информационные...................По поводу моих слов "Только и остаётся пожелать им УДАЧИ"... могу только повториться: удачи, удачи, и ещё раз удачи, потому как нелегалу без документов (мужчине) там сейчас найти нормальную работу совсем непросто. А получить документы... ну что ж, удачи))) Особенно удача пригодится при попытке получить документы по флюсам, когда от нелегала "зависит", в какую долю секунды было отправлено прошение его шефа... и в эту же секунду по всей Италии жмут заветную кнопку сотни тысяч претендентов)))...................На "местных" из статьи я похож не более Вашего. Я вернулся из Италии на Украину. Это, кстати, тоже ценная информация для тех, кто собирает чемоданы))) На том позвольте беседу с Вами завершить, и откланяться.

Здравствуйте,я автор статьи.Хотел бы поблагодарить всех тех, кто прочитал мою статью.А так же сказать огромное "Спасибо" Olgakiev и leonessa за замечательные комментарии.Отдельная благодарность пользователю bravo за конструктивную критику.Учту.Еще хотел бы обратится к bravo с просьбой связаться со мной (хочу задать несколько очень важных для меня вопросов).aevru@hotmail.com

Sergeiivancuk, если вопросы чересчур приватные, то на этом сайте есть личка. Если же мои ответы могли бы принести пользу и остальным читателям без ущерба Вашей конфиденциальности, то спрашивайте здесь. Поймите правильно: у меня нет времени отвечать каждому одно и то же (потому что вопросы обычно одни и те же). Гораздо проще ответить здесь, публично, и тогда обращаться в личку необходимость у большинства отпадает. P.S. Я стараюсь не связываться с незнакомцами, особенно, если их имэйл в инете не светится. Ведь согласитесь, ник Sergeiivancuk может взять кто угодно, а не только автор статьи, и зарегить почту — дело двух минут))) P.P.S. Никакой критики я тут не делал. Просто попытался уточнить инфу. А разгорелся сыр-бор))) P.P.P.S. А вообще я зря это затеял. Язык мой — враг мой)))

Большое спасибо Сергею за его интересные статьи. Нет, bravo, не зря Вы все это затеяли, каждый имеет право высказать свое мнение. Такие люди как Вы вносят хоть какой-то вклад в развитие этого сайта. И не все здесь упирается в деньги, Сергей писал свои статьи совершенно бескорыстно. Вот Вы думаете много людей откликнулось на мою просьбу помочь несчастными 2-мя евро развитию сайта? Менее 10 человек за все время, а вопросы в Юридической консультации сыпятся пачками, на которые мы отвечаем, заметьте, совершенно бесплатно. Я как и Olgakiev мог бы сказать "Зачем оно мне надо, мне же за это не платят", но я продолжаю помогать, совершенствовать сайт, открывать новые разделы. Но никто из получивших помощь и пальцем не пошевелил, чтобы помочь, если не деньгами, то своим участием в жизни сайта, хотя бы через комментарии. Поэтому ребята, я знаю что Италия делает всех падкими на деньги, но есть и такие понятия как дружба, взаимопомощь, сострадание. Или я не прав? И всех кто активно участвовал в обсуждении я хочу тоже поблагодарить, bravo однозначно тянет на первое место как самый активный комментатор, впрочем как и Ольга, несмотря на то, что Ваши мнения не сошлись. А Сергей, автор статьи, заслуживает отдельной благодарности! Уже в процессе написания моя личная история, надеюсь, вызовет у Вас не меньший интерес.

Павел,я извиняюсь.Не совсем в тему,но хотела бы что бы вы ответили.я несколько раз пыталась отправить деньги,отослав смс.но деньги не снимаются.снимаются только 15 чентез. за отправку смс я так понимаю. кредитки пока не имею и единственный способ отправить деньги-это смс.

>>>Я как и Olgakiev мог бы сказать "Зачем оно мне надо, мне же за это не платят"<<<................Павел, Вы чуток ошиблись. Это сказал я. За это от Olgakiev я и получил по шапке как меркантильный "местный")))..............>>>ребята, я знаю что Италия делает всех падкими на деньги<<< Не скажите, Павел, не скажите))) Меня Италия падким на деньги не сделала, я таким был всегда))). А если серьёзно, то в тяге к деньгам не вижу ничего дурного. Очень сомневаюсь, что хоть один из участников дискуссии, включая Вас, Павел, согласен тратить время, за которое он может заработать, на то, что денег не принесёт если не сейчас, то в будущем................>>>но есть и такие понятия как дружба, взаимопомощь, сострадание<<< Именно поэтому я и начал эту канитель... и в итоге получил нападки от человека, который с одной стороны хочет получить информацию, а с другой — пытается вернуть меня в реальность, когда я эту информацию пытаюсь выудить из автора статьи))) Вот и помогай после этого людям))).............Насчёт кнопки "Donate"... Павел, ну Вы из какой страны, ей богу?))) У нас всё привыкли получать на халяву, и благодарность — не наше всё))) Хорошо ещё, что откликнулись аж 10 (!) человек. Радуйтесь)))

Я приехал в 2003 году без документов, в 2009 получил доки по флюссу. Без документов работал где попалои зарплата была курам на смех! Не имел ни машины, ни прав, ни квартиры своей, хотя бы сьемной, я чувствовал себя беспомощной личностью. Потом я получил вид на жительство, сразу пошел сдавать на права, нашел хорошую работу, купил машину, снял хорошую квартиру, езжу отдыхать и на Калабрию и на остров Капри. Когда был без документов, я ненавидел Италию, а сейчас я ее просто люблю, она мне дала то, о чем дома я только мечтал! Так, что Серега дерзай! Сдаются только слабаки!!!

Tamara, причины проблем с переводами пока не ясны. Я написал письмо в службу поддержки той организации, которая является посредником при переводе с просьбой разобраться. Как только получу ответ, буду знать в чем проблема. Спасибо, что поставили в известность.

Спасибо, очень интересно почитать, и с bravo я во многом соглашусь, он называет вещи своими именами, НАШ ЧЕЛОВЕК!

Всем привет, а я вот ищу работу для мужа в Италии, с документами все ок, можете помочь? Слышала, что вакансии продают, это тоже меня интересует! Статья хорошо, что касается моего мнения, то я считаю, что многое зависит от самого человека и конечно как Бог пошлет!

Не верю я в призывы к настойчивости и целеустремленности в достижении поставленной цели, а особенно в чужой стране. Не забывайте пословицу: "Человек предполагает,а бог располагает" или в современной интерпретации "Не смеши бога своими планами". На мой взгляд, люди на этой планете делятся на 2 категории - удачливые и неудачливые (сознательно избегаю слова "неудачники" т.к не люблю его). К такому выводу я пришла с высоты прожитых лет и своих наблюдений. Один человек палец об палец не ударит, а ему стараются помочь, что-то предлагают,куда-то приглашают, а порой даже уговаривают принять помощь с работой,с должностью с ролью и не в силу того, что он безумно талантлив или образован или умен, а просто потому что он счастливчик, баловень судьбы.И зачастую эти люди кое-как учились в школе, раз в год появлялись на лекциях в институте и не особо беспокоились об уровне своей образованности. Другой же прилежно учится сначала в школе, потом корпит над учебниками в ВУЗе, занимается самообразованием, расширяет свой кругозор. В итоге, когда приходит время найти приличную работу вырастает глухая стена. И как правило в моральном плане 1-й тип человека циничный и беспринципный, 2-й честный и порядочный. А в чужой стране все зависит от того как карта ляжет и каким будет парад планет.